Home
 
 
24 Февраль 2007 @ 01:17
Снова об mp3/ AAC кодировании  
Кодирование с компрессионными потерями для меня, как для круглосуточного пользователя iPod - камень преткновения и способ борьбы с бессонницей. Я уже не раз писал заметки и материалы на эту тему (один мой массивный труд был опубликован года 3 назад в "Игромании"), но я его даже приводить не буду, ибо с тех пор изменилось очень многое.
Постараюсь вкратце рассказать о сегодняшнем положении дел.
Практически каждый день на протяжении многих лет я экспериментирую с различными кодеками, программами граббинга и воспроизведения и параллельно перебираю множество наушников, плееров и компьютерных программ и даже платформ.
Каковы краткие (промежуточные) итоги? Промежуточные - потому что через год наверняка изменится что-то еще.

1. Итак, последнему ежу понятно, что сграбленный диск будет звучать идеально только в случае кодирования без потерь. У большинства это ассоциируется со стандартными файлами WAV, но в реальности сейчас ими смысла пользоваться практически нет. Потому что появились т.н. lossless кодеки, которые немного (обычно наполовину) ужимают аудиопоток не внося в него акустических изменений. Таких форматов много, сравнительную таблицу можно посмотреть во многих местах, например на:
http://members.home.nl/w.speek/comparison.htm

Безусловно за lossless форматами будущее, по большому счету я мог бы и сейчас на них пересесть, если бы не ряд нюансов. Во-первых моя коллекция (около 2.300 CD) в Lossless формате потребует нереально много дискового пространства. Но это не беда, тем паче с астрономическим ростом вместимости современных жестких дисков. Однако же для iPod это критично - у меня на него и так ничего не влезает, и не влезет даже после покупки 80-гигового плеера. Во-вторых портативные плееры с жестким диском (тот же iPod) при использовании массивных файлов почти непрерывно обращаются к диску, от чего срок работы аккумуляторов заметно снижается. В-третих ни один из lossless форматов пока что не обрабатывается программами выравнивания громкости вроде mp3gain. Те, кто привык к mp3gain знают, что заставить себя отказаться от ее услуг практически невозможно - себе дороже. 4. Да и не все плееры понимают эти форматы. Например iPod работает с форматом Apple Lossless, но его зато не проглатывает никто другой.
Потому я пока еще остаюсь приверженцем архивирования с потерями.

2. Самый универсальный на сегодняшний день формат психоакустического сжатия - mp3. С ним никаких проблем кроме того, что ему уже тысяча лет и давно доказано, что он далеко не лучший. На смену ему пришли всевозможные mp3-pro, ogg vorbis, aac и wma. Проблема лишь в одном - в совместимости. Если программные проблемы практически решены, то хардварные плееры и мобильные телефоны привиредничают и воспроизводят обычно 2-3 из них по своему усмотрению. Покупая iPod ты автоматически соглашаешься с тем, что будешь использовать либо mp3, либо aac. Последний, к счастью, уже поддерживается почти всеми брендовыми мобильниками и даже многими DVD-плеерами. Но вот флэш-плееры и HD-плееры дружат с ним далеко не поголовно.
Тем не менее бешеная популярность iPod, сервиса iTunes и агрессивная политика мэйджоров ведет к тому, что в ближайшие годы aac (иногда называемый mp4) грозит стать доминирующим на рынке форматом сжатия. Даже на пресловутом ресурсе allofmp3 поддержка aac осуществляется, кажется, активней остальных.
Если к этому добавить что спецификации формата aac подразумевают возможность кодирования пятиканального звука, ситуация станет еще прозрачней.

Поэтому сейчас я остановлюсь на более подробном сопоставлении mp3 и aac.

3. Технологи утверждают, что алгоритм психоакустической фильтрации в mp3 и aac совершенно разный. Это слышно. Дело даже не в том, что из них лучше, а что из них хуже - они просто звучат по разному на самом деле.
Оговорюсь сразу - все мои дальнейшие разговоры об mp3 относятся к файлам, создаваемым кодеком lame (думаю, этот выбор читателю понятен).
Когда я впервые стал кодировать и сравнивать файлы mp3 и aac я столкнулся с тем, что aac файлы звучат чище и качественнее. Причем ощутимо это в большом диапазоне битрейтов - от 96 до 192 килобит в секунду. Но при этом aac звук был более механическим, с какой-то железной жестью. У меня родилось подозрение (до сих пор ничем не опровергнутое), что aac-кодеки отсеивают не просто "мелкие" звуки, как это делает mp3, а избыточные и паразитные гармоники. То есть делает своего рода ремастеринг - вычищая шум и искажения, за счет них сокращая объем файла. Но это же лишает звук его "живости". Поэтому если ты привык кодировать файлы в этом диапазоне битрейтов, лучше сразу реши что для тебя важнее. К тому же файлы aac, созданные с этими параметрами звучат несколько более плоско, чем mp3 - думаю, что виною тому алгоритмы т.н. joint stereo, то есть кодек тупо ослабляет разделение каналов. Несмотря на это в iPod, например, aac-файлы звучат все же приятнее на слух, но тут мы еще обязаны оговориться, что в дело вмешивается еще декодеры фирмы apple, которые возможно aac раскодируют более аккуратно, чем mp3. По-крайней мере в WinAmp разница между mp3 и aac чуть менее ощутима.

4. С переходом на более высокие битрейты происходит переход количественных изменений в качественные. На рубеже 224 килобит в секунду с aac-файлами происходит чудесная трансформция - звук становится рельефным. Повышение битрейта mp3 файлов со 192 до 320 килобит/сек лишь немного уменьшает искажения, добавляет детальность и выпрямляет АЧХ (выражение не совсем корректное, но отображает суть дела, так как один из столпов компрессии - ущемление менее используемых частот из всего диапазона в пользу самых активных). В то же время при аналогичном повышении битрейта aac файлы воистину преображаются и переходят на качественно новый уровень - они оживают.
Если человек является обладателем мало-мальски пристойных плеерных наушников (Sennheiser или AKG от 40 у.е. и выше) он чувствует ошеломительную разницу - в этом мне признались даже люди далекие от аудиофилии. И обладающие худшими наушниками, кстати.
Еще следует добавить информацию, которую обычно скрывают от широкой публики - большинство кодировщиков mp3 и aac с повышением битрейта по умолчанию делают еще одну важную вещь - расширяют диапазон доступных частот. Для экономии места на низких битрейтах кодеки срезают самые низкие и самые высокие частоты. И чем выше выставляется битрейт, тем дальше отодвигаются рамки частотного обрезания.

Поэтому если у тебя есть желание и возможность работать с битрейтом 224 и выше - лучше не пренебрегай им, и предпочти aac.

5. Теперь самое хитрое. Кодеков aac существует великое множество (хотя и меньше, чем mp3). Но два доминируют в компьютерном мире - кодек QuickTime от Apple (используемый в iTunes) и кодек Nero (встроенный в Ahead Nero, но с недавних пор выдаваемый бесплатно).
Здесь я столкнулся с интересным явлением. Почти все аудио-сайты в Сети, публикующие сравнительные тесты этих кодеков отдают предпочтение Apple'овскому. Я сам, как старый добрый любитель Apple использовал его с оптимизмом и без задних мыслей.
Но все-же решил испытать кодек от Nero, потому что в отличие от "яблочного" он позволяет реализовать реальный переменный битрейт (VBR). Да, iTunes уверяет нас, что он тоже способен кодировать aac с переменным битрейтом. Мало того - есть мнение, что изначальная специфика стандарта aac такова, что он является переменным с рождения. В реальности это не так - "яблочный" aac ведет себя не как vbr, а как abr (усредненный битрейт), что является промежуточной стадией между неэффективным постоянным битрейтом (cbr) и собственно vbr. Это не совсем хорошо.
Кодек Nero в реальности отслеживает трансформации звукового потока и на выходе дает файлы трудно предсказуемого размера, но адекватного качества.
Ну так вот, лишь только я начал экспериментировать с кодеком Nero, как обнаружил, что он звучит лучше, чем Apple! Он дает совсем другой звук - более сочный и глубокий. Ресурсов, правда, перегонка жрет изрядно - файлы кодируются неторопливо, но зато какая радость в итоге!
Это противоречит большинству схем, таблиц, диаграм и измерений осциллографами, публикуемых в Сети. Но люди образованные в звуке скажут тебе, что сигнал осциллографа - это одно, а человеческое ухо - совсем другая штука. Так вот на испытательном стенде Apple aac ведет себя лучше Nero, а в ушах (по-крайней мере в моих) все с точностью до наоборот. Не исключено, правда, что Nero несколько приукрашает звук, а "яблочный" кодек осуществляет дотошную прямолинейную кодировку, но меня эти подозрения не пугают - тем более, что никаких подтверждений/опровержений сих подозрений в Сети я не нашел.
Неудивительно, что в итоге я предал iTunes и остановился на Nero, хотя это сильно усложнило процесс перегонки. Раньше я просто вставлял диск, запускал iTunes - и файл (с последующей обработкой в mp3gain) уже в библиотеке. Теперь же мне пришлось долго настраивать внешний граббер (любимый всеми EAC), цеплять к нему кодек, править ID-тэги внешней программой, прогонять через mp3gain и только после этого сливать файл в библиотеку iTunes. Возни много, но звук фантастический.
Самое забавное, что "яблочный" кодек позволяет кодировать файлы с максимальным битрейтом 320 кбит/с. А кодек Nero при желании может делать файлы, зашкаливающие за 400! И оказывается, что iPod такие файлы жрет без проблем. Про качество можно не говорить - все мои придирки оказались бесполезны, разницы с lossless файлами я не обнаружил, хотя долго пытался.
Кстати, при приближении битрейтов (и "яблочных" и "nero") к 256-320 килобитам музыка избавилась от самого неприятного артефакта компрессии - свисту шипящих звуков, который изредка возникает когда вокалист произносит звуки "ш", "с", "ч", "ц" или "щ". Большинство слушателей этого никогда не замечают, а мне оно действует на нервы. Долгое время я думал, что это неизлечимо, оказывается - даже такое чудо в наше время кодекам под силу.

6. Резюме.
Кодек aac Apple QuickTime на 224 килобитах дает детализированный, четкий звук, с прекрасным позиционированием инструментов - то есть ты уже можешь определить на каком относительном растоянии от микрофона находится тот или иной музыкант. А главное - вокал уже существует отдельно от остальных инструментов, в то время как на более низких битрейтах он с ними сливается в монолитную массу. На 320 килобитах "яблочный" aac звучит идеально, но все же в нем улавливается некая "механичность" и жесткость звука. Которая, правда, совсем не раздражает слух, а иногда (при прослушивании хэви-метала или электронной музыки) даже приятна.
Кодек Nero при параметре качества 50 (итоговый "плавающий" битрейт около 192) приятен на слух и лишен каких-либо существенных дефектов. При параметре качества 80 (битрейт плавает в районе 320 килобит) саунд нереально живой и естественный. Надо ли больше? При тех наушниках и акустике, которым обладает 99% пользователей - вряд ли.
 
 
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 172 комментария — Post a new comment )
_sil[info]_sil on Февраль, 24, 2007 00:03 (UTC)
Эх, найти бы такой же пост, только об видеокодировании...
Petrovič![info]nebenbei on Февраль, 24, 2007 07:27 (UTC)
+1
Тема не придумана - [info]bashirov on Февраль, 24, 2007 20:45 (UTC) Expand
Тема не придумана - (Анонимно) on Февраль, 24, 2007 21:05 (UTC) Expand
Trevor Parsons[info]tpars on Февраль, 24, 2007 03:13 (UTC)
Спасибо! Очень ценно.
[info]travmaturg on Февраль, 24, 2007 08:18 (UTC)
Не понимаю, зачем вообще может понадобиться пятиканальный звук с потерями. При равном битрейте двухканальный звук звучит лучше.
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 09:09 (UTC)
Думаю, что это придумано скорее для интернет-каналов (например, для онлайн-ТВ), чем для домашнего пользования.
darkhobbit[info]darkhobbit on Февраль, 24, 2007 08:22 (UTC)
Спасибо, статья полезная. Я, правда, iPod-ом не пользуюсь, т.к. мне не очень нравится идея плеера, в котором скачанная музыка сгинет вместе с самим плеером (или это уже как-то обходится?).

> К тому же файлы aac, созданные с этими параметрами звучат несколько более плоско, чем mp3 - думаю, что виною тому алгоритмы т.н. joint stereo

Хм, вообще-то, mp3 тоже поддерживает joint stereo, но там его можно отключить при кодировании. Может, и для aac можно как-то задавать?

> Итак, последнему ежу понятно, что сграбленный диск будет звучать идеально только в случае кодирования без потерь

Олег, насчёт последнего ежа Вы оптимист. Совсем недавно на 3dnews мне пришлось опровергать крайне тупую статью для начинающих, авторы которой бодренько призывают переводить свою коллекцию в MP3, поскольку, мол, так делают все крутые меломаны. Я, конечно, утрирую, написано там не столь наглядно, но новичок, который ничего не слышал про форматы без потерь, прочитает именно так.
Статья:
http://www.3dnews.ru/software/music_copy/
Обсуждение:
http://forum.3dnews.ru/showthread.php?forumid=6&threadid=67584
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 09:07 (UTC)
Про Joint Stereo - это скорее из разряда подозрений. То, что AAC использует эту фичу по умолчанию - факт. А других причин почему ослабевает стереоэффект в низкобитрейтовых aac файлах я пока придумать не смог.
В lame joint тоже используется по умолчанию в файлах малого качества, но его можно отключить, и он (чисто на слух) не так меняет стереобазу.
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 09:11 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]darkhobbit on Февраль, 24, 2007 19:05 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]snailman on Март, 1, 2007 00:20 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]odomari on Июнь, 3, 2007 17:59 (UTC) Expand
[info]jankkhvej on Февраль, 24, 2007 08:29 (UTC)
Про joint stereo неверно… и вообще, похоже у вас windows? вы посмотрите на mencoder, на другие OSS кодеки. Там можно много настраивать, естественно, если не обращать внимание на удобство пользования ;)
darkhobbit[info]darkhobbit on Февраль, 24, 2007 08:46 (UTC)
mencoder, если уж придираться - это всё же не кодек, а конвертор, который этих кодеков поддерживает целый зоопарк.
К тому же я почему-то думаю, что bocharoff mencoder наверняка видел. Для человека, пережившего ФИДО, загрузить линукс, как правило, не проблема.
Тема не придумана - [info]murkt on Февраль, 24, 2007 08:50 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 08:57 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]jankkhvej on Февраль, 24, 2007 10:10 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 10:27 (UTC) Expand
Літвін культуры рускай[info]pgrigas on Февраль, 24, 2007 08:46 (UTC)
Прошу прощения. Я включил НЕРО и в списке кодеков не нашел требуемого.
Может быть, я чего-то не понял? Там в списке самый верхний - с окончанием .AC3. Потом идет .aif и так далее, до .ogg и .wav.
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 09:04 (UTC)
Не знаю, как в Nero 7, но в Nero 6 у меня верхняя строчка в меню кодеков "Nero Digital Audio (HE-AAC) (*.mp4)". Это оно и есть. Правда для работы с рядом программ (теми же iTunes) итоговый файл должен иметь расширение не *mp4, а *.m4a
Отдельно халявный кодек можно выкачать здесь: http://www.nero.com/nerodigital/eng/Nero_Digital_Audio.html
Кодек - [info]kubatai on Февраль, 26, 2007 11:07 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]usama_mnemonikk on Декабрь, 22, 2008 22:24 (UTC) Expand
(Анонимно) on Февраль, 24, 2007 09:21 (UTC)
Не очень...
Вот примеры качественных сравнений аудиокодеков:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=35438
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=36465
Извините, что на английском. Но разница между уровнями теста заметна сразу. Дело в том, что существует множество форматов кодирования аудио. Наиболее популярные — это MP3, Ogg Vorbis и WMA. Результаты не столь однозначны. На разных битрейтах разные форматы ведут себя по-разному. Например (из теста 80kbps):
http://audiotests.free.fr/tests/2005.07/80/80TEST_PLOTS_06.png
Так что если и прислушиваться к чьему-то мнению, так это к мнению людей из hydrogenaudio. А неизвестно кого и где.

>В-третих ни один из lossless форматов пока что не обрабатывается программами выравнивания громкости вроде mp3gain.
Здесь ReplayGain преподносится как нечто уникальное и существующее только для MP3. Большая ошибка. В нормальных плеерах эта технология поддерживается для всех форматов, как lossy, так и loseless. В этом плане я рекомендую foobar2000 — очень мощный плеер.
>4. Да и не все плееры понимают эти форматы. Например iPod работает с форматом Apple Lossless, но его зато не проглатывает никто другой.
Есть ведь FLAC. Это почти стандарт для портатива. Apple к стандартам относится плохо, ей как и Microsoft хочется побольше монополий. Очень много портативных плееров поддерживают FLAC (большая часть из которых производства Cowon). iPod тоже можно научить проигрывать FLAC (а так же другие полезные форматы, например, Ogg Vorbis). Для этого нужно поставить RockBox.
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 09:27 (UTC)
Re: Не очень...
>В-третих ни один из lossless форматов пока что не обрабатывается программами выравнивания громкости вроде mp3gain.
Здесь ReplayGain преподносится как нечто уникальное и существующее только для MP3. Большая ошибка. В нормальных плеерах эта технология поддерживается для всех форматов, как lossy, так и loseless. В этом плане я рекомендую foobar2000 — очень мощный плеер.

То ли я, то ли ты имеешь что-то другое в виду. Под программой для выравнивания громкости подразумевался "выравниватель" на файловом уровне. А ты пишешь, видимо, про софт, который выравнивает громкость в процессе прослушивания. Это совсем не то.
Re: Не очень... - [info]yugureno on Февраль, 24, 2007 11:03 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 12:20 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]pustoslov on Февраль, 24, 2007 15:22 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 15:44 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]pustoslov on Февраль, 24, 2007 15:54 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 15:59 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]pustoslov on Февраль, 24, 2007 22:59 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]murkt on Февраль, 24, 2007 19:36 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]yugureno on Февраль, 24, 2007 19:46 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]murkt on Февраль, 24, 2007 19:49 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]yugureno on Февраль, 24, 2007 20:03 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]usama_mnemonikk on Декабрь, 22, 2008 22:19 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 09:38 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]vladekk on Февраль, 25, 2007 11:09 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]bocharoff on Февраль, 25, 2007 12:18 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]vladekk on Февраль, 25, 2007 12:55 (UTC) Expand
Re: Не очень... - [info]bocharoff on Февраль, 25, 2007 15:47 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]top30bot on Февраль, 24, 2007 10:05 (UTC) Expand
Илья Скупой[info]willyst on Февраль, 24, 2007 10:33 (UTC)
1. mp3 ты кодируешь lame, это понятно, а чем _декодируешь_? Декодеров есть довольно много и разница между ними заметна даже на очень посредственной акустике.
2. Для удаления "свистов" (посл. абз. п.5) lame использует фильтр ВЧ (в версиях 3.9х), который можно отключить в 4.х Не занимаются ли тем же (фильтрацией) и aac кодеки?
3. Странная фраза "битрейта mp3 файлов со 192 до 320 килобит/сек лишь немного уменьшает искажения" - на слух очень заметна разца даже между 256 и 320 кбит на сложных участках.
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 12:05 (UTC)
декодирую? Об этом в тексте много раз говорится - iPod'ом :-)
Хотя чисто из спортивного интереса я еще прослушиваю в WinAmp и Apollo
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 12:09 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]willyst on Февраль, 24, 2007 12:45 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 12:52 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]tpars on Февраль, 25, 2007 16:17 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]nex13 on Февраль, 28, 2007 11:27 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]tpars on Февраль, 28, 2007 12:14 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]nex13 on Февраль, 28, 2007 16:01 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]tpars on Февраль, 28, 2007 16:14 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]vladekk on Февраль, 25, 2007 11:18 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 25, 2007 12:40 (UTC) Expand
Тема не придумана - (Анонимно) on Август, 9, 2008 12:32 (UTC) Expand
Воспроизведение mp3 - (Анонимно) on Март, 7, 2007 16:32 (UTC) Expand
Re: Воспроизведение mp3 - [info]vladekk on Март, 7, 2007 16:52 (UTC) Expand
Re: Воспроизведение mp3 - [info]vladekk on Март, 7, 2007 16:54 (UTC) Expand
Artem[info]zartem on Февраль, 24, 2007 11:15 (UTC)
Действительно, замечательно написано! Даже я понял. :)
hedgehogdworkin[info]hedgehogdworkin on Февраль, 24, 2007 11:51 (UTC)
спасибо, доступно и информативно :)
[info]pustoslov on Февраль, 24, 2007 14:44 (UTC)
прекрасный пост!
однако, имею много с чем не согласиться
относясь без особого пиетета к продукции яблочников, я (вот уже более года) владею другим гаджетом - телефоном SonyEricsson k750i - это реальный прототип ныне модной серии Walkman (хотя раньше он и позиционировался, как камерофон) - никаких изменений по части звуковой начинки свежие модели не претерпели
купил я данный девайс не столько потому, что слушая плейер, боюсь не услышать сигнала телефона, сколько потому, что целый ряд серьезных тестов определил качество звука в этом телефоне ВЫШЕ, нежели в iPod
(отстаивать не берусь - сам не сравнивал)
опять же удобно, что Сонька имеет слот расширения флэш-картой
в моем случае стоит 2Гб - загружается просто стремительно

дальше попробую обойтись без рекламы

формат .аас, поддерживаемый данным телефоном, я юзаю уже около года - именно в двух вышеуказанных версиях
для грабления аудиодисков использую iTunes (сейчас в версии 7.0.2, который вышел еще в начале ноября)
nero-кодеком пользуюсь только для того чтобы пережимать старые залежи lossless .wma и .ogg (в битрейте 350)
к слову, при использовании сжатых (а правильнее наверное кастрированных!) форматов, я не заморачиваюсь по-поводу выбора битрейта, а поступаю по-принципу: "Ты чего, краёв не видишь?"
на мой взгляд 5 часов на одной CD болванке и более 30-ти на DVD - даже недостаточно мало, если в жертву приносится хороший звук
(на вышеуказанные 2 Гб умещаются 14,5 часов, кои я успеваю переслушать максимум за 4 дня - раньше садится аккумулятор)
в этом отношении 9-ая версия кодека .wma меня устраивает в большей мере, но она-то с моим телефоном увы не дружит
ни шестая ни седьмая версия пакета nero не устроила меня в качестве классического граббера, т.к. неспособна нормально взаимодействовать с интернет-базами тэгов
iTunes же, в этом отношении, является практически эталоном
он полностью распознает даже российские пиратские компиляции - сборники 2в1 (столь любимые некогда компанией CD-Maximum), причем в базах яблочников есть совершенно нереальные раритеты
даже бутлеги редчайших европейских групп начала 60-х
набирать же названия песен вручную, я не намерен априори

теперь о критике iTunes
смешивание каналов происходит на постоянных битрейтах 224 и ниже, а также на всех переменных
сейчас не могу сказать откуда я это так точно знаю (забыл и никак не могу нарыть в сети) но это так!
насчет металлического призвука... для начала рекомендую просмотреть, не стоит ли у вас флажок в настройках "Оптимизировать для голоса"
только не подумайте чего плохого за такие советы, всякое же бывает
призвук данный лично я начинаю слышать только от 160kbit/sec и ниже (может музыку не ту слушаю))
значительно сильнее раздражает срезание крайних частот (особенно низких), которое я слышу даже на 256
причем в nero версии низы звучат гуще, но менее рельефно, тогда как у конкурентов чуть хуже дело с верхами - они "свистят", но не "звенят" - т.е. самая верхушка есть, а звук не сочный
но это опять же до битрейта 320 - здесь все встает на свои места

и еще
как я понял вы пользуете nero-6
если речь идет об использовании только лицензионных продуктов, то вопросы снимаются - все решает цена
а вот если причины другие, то спешу вас огорчить - в седьмом пакете кодеки заметно покруче будут
сам я сейчас юзаю последнюю версию 7.7.5.1
по качеству "пережатого" звука, свежие кодеки на порядок выше своих позапрошлогодних собратьев (использующихся в nero-6)
достаточно сказать, что новые nero.mpg4 оптимизированы для двухъядерных процессоров - и работают на них почти вдвое быстрее!
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 15:17 (UTC)
Хороший ответ, но в большинстве случаев он не противоречит, а лишь подтверждает мои наблюдения.
1. SONY для меня действительно эталон звука в портативной технике, и я охотно верю, что их mp3-плееры звучат лучше Apple-овских. Хотя бы потому, что до iPod у меня была какая-то топовая модель CD/MP3 плеера Sony, и после нее я очень долго плевался от звука iPod пока не привык.
Но Sony, к сожалению, так и не смогли предоставить на рынок удобный и функциональный плеер - как только они это сделают, я с радостью променяю iPod на их новый продукт.

2. Насчет Nero 6 - тут некоторое недопонимание. В тексте я вроде четко указал, что пользуюсь именно кодеком Nero в связке с EAC. Сам Nero (ни 6 ни 7) как программа граббинга меня не устраивает.

3. Само собой никакой "оптимизации для голоса" у меня не включено - я ведь не маленький уже :-)

4. Что касается баз данных по трекам и прочих прелестей iTunes - я вроде в тексте указывал, что мне пришлось пожертвовать многими удобствами iTunes именно ради звука. Кстати, доступ к базам данным имеют не только грабилки, но и ID-Tag редакторы, что мне очень помогает.
Тема не придумана - [info]pustoslov on Февраль, 24, 2007 15:30 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 15:37 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 15:47 (UTC) Expand
Guardian of Terra[info]alamar on Февраль, 24, 2007 14:59 (UTC)
flac умеет replay-gain.
Guardian of Terra[info]alamar on Февраль, 24, 2007 15:07 (UTC)
Кстати, шипящие свистящие зависят от качества наушников.

А я и не знал, что это артефакт компрессии - я думал, что это косяк записи. Надо будет раздобыть диск "Титаник" NP и проверить...
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 15:21 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 15:22 (UTC) Expand
[info]pustoslov on Февраль, 24, 2007 15:14 (UTC)
чуть не забыл еще одну хорошую новость
формат .аас в обеих указанных деноминациях, отлично воспроизводится новым Windows Media Player`ом (#11)
по умолчанию плейер его не хочет, но стоит насильно указать, все нормально играется
а ведь так и до поддержки iPod`ов недалеко!
(Анонимно) on Февраль, 24, 2007 15:46 (UTC)
Полезно, споров нет. Ещё раз для ценителей звука с дребезжалками 2.0 в ушах.
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 15:48 (UTC)
Да. Об этом и указывалось в самом начале.
А ты собирался прочитать обзор hi-end'овых ламповых усилителей? Смешно.
Тема не придумана - [info]yugureno on Февраль, 24, 2007 19:50 (UTC) Expand
trueblacker[info]trueblacker on Февраль, 24, 2007 16:34 (UTC)
> паразитные гармонии

гармоники, либо обертоны
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 16:36 (UTC)
Да, опечатка. Сейчас исправлю.
No Fnord[info]nofnord on Февраль, 24, 2007 17:12 (UTC)
Безусловно за lossless форматами будущее, по большому счету я мог бы и сейчас на них пересесть, если бы не ряд нюансов. Во-первых моя коллекция (около 2.300 CD)

если посчитать 2300 * 700 Mb = 1610000 Mb = 1610 Gb = 1,6Tb.

то есть тебе достаточно купить два винта по 500 баксов и у тебя будет два терабайта, которых достаточно для всей музыки.
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 17:27 (UTC)
+ 20 iPod'ов по 80 Гб, общей стоимостью ровно (500x20) 10.000 долларов :-)
А в остальном все верно - в общем-то мы к этому и стремимся.
Тема не придумана - [info]nofnord on Февраль, 24, 2007 20:01 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 24, 2007 20:35 (UTC) Expand
[info]slodych on Февраль, 24, 2007 18:23 (UTC)
СПАСИБО! ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО! Я ПРАВДО ГЛУХОЙ ОТ РОЖДЕНИЯ, НО ИНФОРМАЦИЯ ОЧЕНЬ НУЖНАЯ И ИНТЕРЕСНАЯ!
А если серьезно, то не пробывали ли Вы в Winamp при проигрывании mp3 использовать plug-in "DFX". Настолько меняет звучание, что без него я mp3 слушать просто не могу.
Может, c учетом DFX на компе и грамотных декодеров в mp3-плейерах у mp3-формата больше шансов?

P.S. По большому счету, .wav 48KHz сам по себе далеко не lossless. Будущее за 192K а то и за аналоговым компьютингом.
darkhobbit[info]darkhobbit on Февраль, 24, 2007 19:18 (UTC)
Ну Вы, батенька, экстремал.
Если уж аналоговым - давайте тогда слушать старый добрый винил. Оно проще будет. Тем более, слышал, есть лазерные проигрыватели для винилок. Так сказать, конвергенция двух миров.
Я например, ушами разницу между аналогом и ХОРОШЕЙ loseless цифрой (даже обычной 44,1 кГц) НЕ чувствую.
А вот разницу между loseless цифрой и MP3 (даже высокобитрейтным) ощущаю. Поэтому мой выбор - это APE/FLAC. Тем более, что сейчас в них на 1 DVD влезает примерно столько же, сколько 5 лет назад упихивали MP3 на 1 сидюк с кошмарным битрейтом.
Тема не придумана - [info]yugureno on Февраль, 24, 2007 20:00 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]yugureno on Февраль, 24, 2007 19:58 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]slodych on Февраль, 24, 2007 20:32 (UTC) Expand
Тема не придумана - (Анонимно) on Февраль, 24, 2007 21:21 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]vladekk on Февраль, 25, 2007 11:12 (UTC) Expand
Life Purifier 2009[info]bashirov on Февраль, 24, 2007 20:22 (UTC)
а по-моему, уже стоит присмотреться к аппаратным плейерам с поддержкой лосслесс форматов (легче всего c этим у FLAC).
Life Purifier 2009[info]bashirov on Февраль, 24, 2007 20:23 (UTC)
а мп3 давно должен умереть, кстати.
Life Purifier 2009[info]bashirov on Февраль, 24, 2007 20:37 (UTC)
и, кстати - 2300 CD в лослесс займёт около терабайта, если я не ошибся.
это, например, один комп/NAS-серверок SOHO-уровня с 2-3 винтами.
вполне по плечу юзеру-энтузиасту.
так что...
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 25, 2007 08:26 (UTC)
В осуществимости этого пункта я-то как раз никогда и не сомневался.
vladekk[info]vladekk on Февраль, 25, 2007 11:11 (UTC)
Люди! Слушайте экспертов, а не самодеятельных сравнивателей.
Юзайте ogg aotuv или lame --V0 или --V2 и не парьтесь.
vladekk[info]vladekk on Февраль, 25, 2007 11:20 (UTC)
Можно вопрос:
Вы в двойном слепом тестировании отличаете v0 VBR/v2 VBR от Lossless?
Или не озаботились?
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 25, 2007 12:08 (UTC)
Смотря на чем. В iPod, например, все дефекты mp3 жестко лезут наружу - но в этом часть вины не самого формата, а декодеров.
atoz0to9[info]atoz0to9 on Февраль, 25, 2007 12:08 (UTC)
need help
Сразу извиняюсь, если вопрос несколько не в тему, но лукчше я спрошу у здешних профессионалов, не первый день обрабатывающих звук. Только, пожалуйста, отнеситесь к проблеме серьезно. Хоть у меня и небольшая коллекция музыки (25 Gb), но она мне очень дорога.

Проблема:
Есть mp3-коллекция, не раз подвергавшаяся действию программы MP3Gain c переменным успехом (в основном Track Gain, а не Album, и всегда, по незнанию дела, в качестве Target "Normal" Volume указывал 100 dB. Разумеется, после этого часть треков хрипела (в общем, появлялись всяческие артефакты). К сожалению, я отмечал галочкой следующую настройку: Options > Tags > Ignore (do not read or write tags) (что исключало возможность сделать undo через Modify Gain > Undo Gain changes)
Но потом я прочитал в той же справке, что это, мол, не страшно, т.к.:
===
If you choose the "Options - Tags - Ignore" option, then you will not be able to automatically undo changes made by MP3Gain. You will still be able to undo any changes, but you will have to manually keep track of what changes you make to your files.
===
Отсюда вопрос: как мне вернуть все обратно? Чтобы mp3-файлы были девственно чисты от моих вмешательств программой mp3Gain (кстати, юзаю версию 1.2.5).

И еще короткий вопрос:
Позже я перешел на foobar2000 и сделал ReplayGain всей коллекции, но результат меня не удовлетворил (на некоторых композициях все же были хрипы). Тогда я воспользовался функцией Remove ReplayGain Info from files (благо ReplayGain изменяет только метатеги, не вмешиваясь в аудиоданные). Хрипы стали тише, но все равно я их слышал.

Я уверен, что есть способ вернусть все назад (так как я пробовал одному и тому же файлу делать mp3Gain в разных режимах, потом сравнивал с оригиналом (делал Bit-Compare Tracks) и foobar говорил, что аудиоданные идентичны. НО ОТКУДА ТОГДА ХРИПЫ? Как мне вернуть все назад?
Пожалуйста, помогите. Мне очень дорога моя коллекция!
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 25, 2007 12:12 (UTC)
Re: need help
В абсолютно исходное состояние не вернешь. Но ведь можно сделать проще - уменьшить громкость ВСЕХ своих песен на 6 децибел (apply constant gain -6 db). После этого большинство песен будут звучать нормально.
Re: need help - [info]atoz0to9 on Февраль, 25, 2007 14:53 (UTC) Expand
Re: need help - [info]bocharoff on Февраль, 25, 2007 15:28 (UTC) Expand
px_x64[info]px_x64 on Февраль, 25, 2007 12:17 (UTC)
"Итак, последнему ежу понятно, что сграбленный диск будет звучать идеально только в случае кодирования без потерь."
Последнему ежу ясно, что кодирование это уже последний этап, до того надо чтобы диск был не царапанный, оптический привод умел нормально читать диски, поддерживал точный поток, инфу о C2, не делал кеширования, и вносил минимальный джиттер. Потому как потери на этих этапах, могут убить звук намного "лучше" чем кодирование с потерями.....
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 25, 2007 12:36 (UTC)
Да. Но это тема для другой статьи - о грабберах. Это же был материал о кодеках.
Я же не буду половину статьи о процессорах посвящать видеокартам.
Тема не придумана - [info]tpars on Февраль, 25, 2007 16:35 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]bocharoff on Февраль, 25, 2007 17:07 (UTC) Expand
Тема не придумана - [info]tpars on Февраль, 25, 2007 17:16 (UTC) Expand
atoz0to9[info]atoz0to9 on Февраль, 25, 2007 16:37 (UTC)
Хорошо. Каким образом MP3Gain в режиме Track Gain увеличивает/уменьшает громкость звуковых сегментов? Ведь он явно где-то прописывает это (даже при запрещении записи в тэги аудиоданные не меняются - я про это писал выше (когда Bit-Compare Tracks делал). Вот я и спрашиваю куда он это записывает.

P.S.: Заранее извиняюсь, просто не очень хорошо ориентируюсь в этой проблеме.
bocharoff[info]bocharoff on Февраль, 25, 2007 17:06 (UTC)
Mp3gain записывает внутрь файла только текущее значение громкости, а не ее предыдущие изменения. Говоря примитивно, mp3 (или aac) файл состоит из множества сегментов. В начале каждого сегмента всегда (с самого начала) есть одна особая цифра - его громкость. mp3gain при обработке меняет эту цифру на определенную величину (с шагом 1,5 децибела). На качество звука это совсем не влияет - только на его громкость. Самое приятное, что менять громкость ты можешь хоть тысячу раз - качество звука от этого не пострадает.
Но при этом - само собой - первое, исходное значение громкости стирается! Поэтому восстановить точную исходную громкость ты сможешь лишь в том случае, если помнишь, на сколько ты ее менял.
Ты этого, к сожалению, запомнить не мог, а данные первичной обработки утерял. Поэтому точную ИСХОДНУЮ громкость восстановить не сможешь. Но зато тебе по силам уменьшить ее на 3, 6 или например 9 децибел. Файл станет гораздо "тише", но зато из него исчезнут искажения перегрузки.